Notice: Undefined variable: goto in /home/www/rechtschreibung.com/html/Forum/showthread.php on line 3 Notice: Undefined variable: goto in /home/www/rechtschreibung.com/html/Forum/showthread.php on line 3 Forum - Welchen oder welcher?
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Welchen oder welcher?
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Kamil
06.10.2005 11.05
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Hallo Karl-Heinz,

nochmals danke, daß Sie sich die Zeit genommen haben für die ausführlichen Antworten, mit tieferem Einblick in die Thematik. Wie ich sehe, haben Sie auf dem Gebiet der Grammatik deutlich mehr Erfahrung als ich und ich hoffe, Sie haben meine Frage nach Ihrer Quelle nicht als Kritik aufgefasst.

Mittlerweile habe ich mich mit weiteren Bekannten darüber unterhalten und mich dabei auch auf ihre Antwort berufen. Alle waren letztendlich der Meinung, daß „Die Mutter welches Deiner Freunde...“ den meisten Sinn ergibt, obwohl einige auch erst zu „Die Mutter welcher Deiner Freunde...“ tendierten wie auch mein Bekannter zuvor.

Wahrscheinlich klingt „welches“ für mich in dem Zusammenhang einfach nur ungewohnt. Deutsch ist nicht meine Muttersprache. Da ich aber bereits 16 Jahre in Deutschland lebe, sehe ich den Grund für den ungewohnten Klang eher in der Tatsache, daß man solche Sätze „auf der Strasse“ eher selten bzw. gar nicht hört.

Es war ebenfalls nicht einfach ein Forum zu diesem Thema zu finden. Daher bin ich froh, daß mir jemand (über die große Entfernung aus Japan) fachgerecht geantwortet hat.

Gruß aus Aachen nach Tokyo,
Kamil.

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Karl-Heinz Isleif
05.10.2005 13.43
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Deklination von welcher

Guten Abend Kamil!

In unserem Fall handelt es sich um den Genitiv des Interrogativpronomens ‘welcher’. Das Wort kann stark oder schwach dekliniert werden. Stark dekliniert lautet der Genitiv ‘welches’ (die Mutter welches Freundes?), schwach dekliniert lautet er ‘welchen’ (die Mutter welchen Freundes?). Beide gelten als korrekt, aber im Zweifelsfall sollte man die Version wählen, die die Zuordnung deutlicher macht.

In dem Satz ‘die Mutter welches deiner Freunde?’ folgt auf ‘welch..’ noch ein weiteres Pronomen (nämlich ‘deiner’), dadurch wird der Satz schwerer verständlich. Am besten wäre es, auf den Dativ auszuweichen und zu fragen: ‘ Die Mutter von welchem deiner Freunde?’

Aber so, wie der Satz vorgegeben war, würde schwach dekliniert ‘die Mutter welchen deiner Freunde?’ ergeben. Darin aber halte ich die Zuordnungen für nicht erkennbar, und habe darum für die starke Deklination ‘welches’ plädiert: ‘die Mutter welches deiner Freunde?’ Soweit meine Gedankengänge.

Da, wo ich im Moment bin, habe ich nur eine ‘Notration’ an Grammatikbüchern bei mir und kann keine 'Beweise' anbieten. In dem von mir empfohlenen Duden ‘Zweifelsfälle...’ ist dieser spezielle Fall auch nicht erklärt, aber unter ‘ein’ (‘eines seiner Freunde’ hatten Sie ja auch geschrieben) steht unter anderem der Beispielsatz: ‘Bei der Rückkehr eines meiner Mitarbeiter’.

Mir ist klar, daß das nicht derselbe Fall wie ‘welcher’ ist (‘ein’ ist eine andere Wortklasse und wird nur stark dekliniert: ‘eines’ im Genitiv), aber er ist damit nichtsdestotrotz verwandt (um nicht zu sagen analog dazu).

Freundlichen Gruß

Karl-Heinz Isleif
Tokyo, Japan


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Kamil
05.10.2005 10.43
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Hallo Karl-Heinz,

danke für die Antwort. Ich muss zugeben, daß ich „welches“ gar nicht in Betracht gezogen habe. Es ist aber auch eine Möglichkeit.

Frei aus dem Bauch heraus klingt es für mich sehr ungewohnt zu sagen "...welches Freundes?“, genauso wie „Das Kind welches Vaters?“. Wenn ich aber längere Zeit darüber nachdenke, klingt irgendwann jede Möglichkeit komisch.

Wenn man den Satz umstellt könnte man schreiben „Welches Freundes Mutter?“ oder „Welches Deiner Freunde Mutter?“, falls „welches“ denn wirklich richtig ist.

Haben Sie Ihre Referenz aus dem genannten Duden? Es interessiert mich einfach, wie sicher Sie sich sind, da ich dieses Buch nicht besitze. Bei solchen „Zweifelsfällen“ möchte ich mir einfach sicher sein, das Richtige zu sagen, weil man wahrscheinlich öfter mit Gegenfragen rechnen muss.

Ich werde mich nach dem von Ihnen genannten Duden umschauen. Bedanke mich an dieser Stelle für die Empfehlung.

Gruß, Kamil.

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Karl-Heinz Isleif
04.10.2005 13.09
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welches!

Grüß Gott, Kamil!

Sie sind hier genau richtig mit Ihrer Frage. (Wir sind die Echten, wir richten uns nicht nach dem verballhornten Kokolores der Rechtschreibreform.) Hier laufen jede Menge Deutschlehrer rum. Ich bin zwar keiner von denen, traue mich aber trotzdem. Also:

Sie haben die Antwort auf Ihre Frage ein paar Zeilen weiter oben selbst gegeben:

Die Mutter eines meiner Freunde... Analog dazu ist
Die Mutter welches deiner Freunde arbeitet beim Zahnarzt? richtig.

Die Mutter welches Freundes? Daraus folgt:
Die Mutter welches deiner Freunde? (Es geht hier nur um einen Freund.)

Das ist übrigens ein ziemlich schwieriger Fall der deutschen Grammatik, die falsche Form ‘einer’ oder ‘welcher’ usw. wird hier oft gewählt, weil man von dem nachfolgenden Plural (Freunde) ‘getäuscht’ wird.

Ein Tip: Falls Sie noch irgendwo den alten Duden, ‘Die Zweifelsfälle der deutschen Sprache’, auftreiben können (er muß aber vor 1996 gedruckt sein): da stehen Antworten auf solche Fragen drin.

Freundlichen Gruß aus Japan

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Kamil
04.10.2005 11.18
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Welchen, welcher (Nachtrag:) oder welches?

Hallo,

vorab wollte ich kurz anmerken, daß dies mein erster Beitrag ist und ich noch keine Große Übersicht hier im Forum habe. Ich hoffe, daß meine Frage hier hereinpasst.

Aus einer simplen Frage entwickelte sich eine Meinungsverschiedenheit zwischen mir und einem Bekannten. Die Mutter eines seiner Freunde arbeitet beim Zahnarzt und kennt sowohl mich als auch meinen Bekannten. Um meinen Bekannten jetzt danach zu Fragen, um welchen seiner Freunde es sich dabei handelt würde ich folgendermaßen Fragen:

„Die Mutter welchen Deiner Freunde arbeitet beim Zahnarzt und kennt mich?“

Im Internet konnte ich kein vernünftiges Grammatik-Forum finden, deswegen frage ich jetzt hier. Ist die Formulierung grammatikalisch korrekt? Mein Bekannter war der Meinung, es müsste „Die Mutter welcher Deiner Freunde...“ heissen, was für mich aber die Mutter mehreren Leuten zuordnet.

Ich würde mich über ein paar Antworten freuen.

Gruß, Kamil.

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