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Gast
03.06.2001 22.00
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tausende / Tausende

Ich unterstelle, dass Sie, Herr Ickler, wissen, dass auch nach der Neuregelung Zehntausende weiterhin großgeschrieben wird bzw. werden kann (beides). Warum stellen Sie die Dinge anders da? Haben Sie doch gar nicht nötig. Ich bin mir sicher, dass dies auch in der Bevölkerung nicht als Substantiv eingestuft wird und entsprechend kleingeschrieben wird. Überprüfen Sie es doch mal, da sind Sie doch geübt, Herr Ickler.



Michael Jansen

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Walter Lachenmann
03.06.2001 22.00
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tausende Tausende

Tausende, Hunderte, Dutzende usw. sind aber Substantive. Ich habe mich selbst als Altschreiben dabei ertappt, hier klein geschrieben zu haben. Warum nur? Weil das schon vor der Reform wohl uneinheitlich praktiziert und gesehen worden ist. Also – ab wann ist es nicht falsch, diese eindeutigen Substantive klein zu schreiben? Nach meiner Überzeugung ist das i m m e r falsch.



Walter Lachenmann

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Gast
03.06.2001 22.00
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als »Altschreiber« natürlich. Blöd daß man hier nicht korrigieren kann.




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Gast
03.06.2001 22.00
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blöd, (!)




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Wolfgang Scheuermann
03.06.2001 22.00
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Grüß Gott, Herr Jansen!

Schön, daß es sie wieder gibt, aber Sie haben in der Zwischenzeit vielleicht vergessen, daß Sie Herrn Melsas „fertiggestellter Richtigstellung“ noch den fälligen Tribut schulden: Sie hatten sich schlicht geirrt (wie es ja jedem gelegentlich unterläuft). Schade ist, daß Sie sich weiter der Einsicht entgegenstemmen, für die bisherige ss/ß-Regelung sprächen nicht weit mehr gute Gründe als für die Heyse-Regelung. (Dies, obwohl Sie so gerade mal nur ein halbes Argument für gefunden haben: „Kuss wegen Küsse“.) Ihre vorstehende Kritik an Herrn Icklers Hinweis meinen Sie wirklich so, wie sie da steht? Herr Ickler stelle falsch dar, man dürfe „Zehntausend“ nach der Rechtschreibreform nicht mehr groß schreiben? Das hat er überhaupt nicht geschrieben! Was er gegeißelt hat, ist, daß eindeutige Substantive eindeutig die Großschreibúng fordern, daß der Duden (und vielleicht in seinem Gefolge die „Welt“) aber anders verfahren.



Dr. Wolfgang Scheuermann
Heidelberg

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Theodor Ickler
03.06.2001 22.00
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Lesefähigkeit nimmt ab - Folge der Reform?

Wie Herr Scheuermann bereits gesagt hat: Ich habe keineswegs behauptet, „Hunderte“ usw. müsse neuerdings klein geschrieben werden. Ich hatte ja die Stellen vor mir, als ich die Zitate aus dem neuen Duden hersetzte, und außerdem ist die Sache klar genug und wird überdies in meinem Kritischen Kommentar (zu &§ 58) ausführlich dargestellt, mit Hinweis auf Gallmanns Nominalitätsmerkmale. Die Großschreibung des flektierten Substantivs „Hunderte“ ist auf jeden Fall besser, ja, nach Gallmann das einzig Richtige. Das spürt aber auch ein Laie, wenn er die zitierte Überschrift liest. Jansens Argumentation ist – gerade aus seinem Munde – ziemlich überraschend. Vielleicht versucht er es aber noch einmal auf der Grundlage der amtlichen Regeln, die er uns bisher immer so kunstreich ausgelegt hat?



Theodor Ickler
Spardorf

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Theodor Ickler
03.06.2001 22.00
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Dutzende

Falls sich jemand für statistische Verteilungen interessiert:
Im Jahrgang 1995 der Süddeutschen Zeitung kommt „Dutzende“ (nur diese Form wurde untersucht) rund 260mal vor (in 254 Beiträgen), „dutzende“ nur fünfmal, und zwar nur ein einziges Mal mit dem Genitivattribut („dutzende verschiedener Identitäten“). Zweimal heißt es „dutzende Male“, außerdem kommt vor „steht es für dutzende“ (= viele) und „dutzende Radiosender“. Das ist alles. Die Schlußfolgerung ist klar. Wir werden stets Verständnis für die Kleinschreibung haben, zumal die Zahlwörter notorisch schwierig sind, aber für die Änderung der Normen gabe es gerade hier keinen vernünftigen Grund. Warum sollte man hier die Wahl haben, wo niemand danach fragt, während man andererseits bei „Stängel“, „nochmal“, „im Allgemeinen“ usw. keine Wahl hat? (Immer unter der Voraussetzung der Verbindlichkeit, versteht sich.)



Theodor Ickler
Spardorf

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Theodor Ickler
03.06.2001 22.00
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“Bahn will zehntausende betriebsbedingter Kündigungen umgehen³

Diese Titelzeile aus der heutigen „Welt“ entspricht der reformierten Rechtschreibung. Nach der bewährten Erwachsenenorthographie wurde „Zehntausende“ natürlich groß geschrieben, weil ja aus der ganzen Konstruktion (mit dem Genitivattribut) eindeutig hervorgeht, daß es sich um ein Substantiv handelt. Es ist unerfindlich, warum man hier geändert hat. Aber der Duden preist auch „dutzende von Reklamationen“ und „hunderte von Menschen“ in stolzem Rotdruck als Errungenschaft der Reform an. Solche Willkür und Sprachwidrigkeit trägt zum Eindruck der sprachlichen Verwahrlosung unserer Zeitungen bei.



Theodor Ickler
Spardorf

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Gast
03.06.2001 22.00
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tausende / Tausende

Ich unterstelle, dass Sie, Herr Ickler, wissen, dass auch nach der Neuregelung Zehntausende weiterhin großgeschrieben wird bzw. werden kann (beides). Warum stellen Sie die Dinge anders da? Haben Sie doch gar nicht nötig. Ich bin mir sicher, dass dies auch in der Bevölkerung nicht als Substantiv eingestuft wird und entsprechend kleingeschrieben wird. Überprüfen Sie es doch mal, da sind Sie doch geübt, Herr Ickler.



Michael Jansen

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Walter Lachenmann
03.06.2001 22.00
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tausende Tausende

Tausende, Hunderte, Dutzende usw. sind aber Substantive. Ich habe mich selbst als Altschreiben dabei ertappt, hier klein geschrieben zu haben. Warum nur? Weil das schon vor der Reform wohl uneinheitlich praktiziert und gesehen worden ist. Also – ab wann ist es nicht falsch, diese eindeutigen Substantive klein zu schreiben? Nach meiner Überzeugung ist das i m m e r falsch.



Walter Lachenmann

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03.06.2001 22.00
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als »Altschreiber« natürlich. Blöd daß man hier nicht korrigieren kann.




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03.06.2001 22.00
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blöd, (!)




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Wolfgang Scheuermann
03.06.2001 22.00
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Schön, daß es sie wieder gibt, aber Sie haben in der Zwischenzeit vielleicht vergessen, daß Sie Herrn Melsas „fertiggestellter Richtigstellung“ noch den fälligen Tribut schulden: Sie hatten sich schlicht geirrt (wie es ja jedem gelegentlich unterläuft). Schade ist, daß Sie sich weiter der Einsicht entgegenstemmen, für die bisherige ss/ß-Regelung sprächen nicht weit mehr gute Gründe als für die Heyse-Regelung. (Dies, obwohl Sie so gerade mal nur ein halbes Argument für gefunden haben: „Kuss wegen Küsse“.) Ihre vorstehende Kritik an Herrn Icklers Hinweis meinen Sie wirklich so, wie sie da steht? Herr Ickler stelle falsch dar, man dürfe „Zehntausend“ nach der Rechtschreibreform nicht mehr groß schreiben? Das hat er überhaupt nicht geschrieben! Was er gegeißelt hat, ist, daß eindeutige Substantive eindeutig die Großschreibúng fordern, daß der Duden (und vielleicht in seinem Gefolge die „Welt“) aber anders verfahren.



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Theodor Ickler
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