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DUDEN 2004

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Leitthema Dieser Faden ist 9 Seiten lang: 1 2 3 4 · 6 7 8 9

Calva Dos

18.04.2005 13.06
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Re: Re: Dudendumm

Zitat:
Ursprünglich eingetragen von Detlef Lindenthal
Die angeblich amtliche Regelung erlaubt in ihren zueinander widersprüchlichen §§ 108 und 110 etliche Trennfugen, und der Duden wählt daraus willkürlich aus. Damit ist der Duden
unsystematisch,
unwissenschaftlich,
grober Unfug,
jugendgefährdend,
beamtenveralbernd,
antidemokratisch, er
untergräbt das Grundvertrauen im und in den Staat und ist damit
umstürzlerisch.

Vielleicht sollte man den Duden der Bundesprüfstelle für jugendgefährdende Medien (BPjM) vorlegen. Mit etwas Glück wird dieses Werk indiziert und darf nur noch in Baumschulen benutzt werden

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Detlef Lindenthal

18.04.2005 11.02
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Re: Dudendumm

Zitat:
Ursprünglich eingetragen von Sigmar Salzburg
Der immer neue Familienspaß: der Reform-Duden.

Wo gibt es preiswerte „Orthos-kopien"?

Duden _23, Mannheim 2004, bietet als Trennfugen u.a. an:
Film- kopie,
foto- kopieren,
mikros- kopieren,
Teles- kopantenne ...
Daktylos- kopie,
Demos- kopie
(aber nur Demo- kratie).

Die angeblich amtliche Regelung erlaubt in ihren zueinander widersprüchlichen §§ 108 und 110 etliche Trennfugen, und der Duden wählt daraus willkürlich aus. Damit ist der Duden
unsystematisch,
unwissenschaftlich,
grober Unfug,
jugendgefährdend,
beamtenveralbernd,
antidemokratisch, er
untergräbt das Grundvertrauen im und in den Staat und ist damit
umstürzlerisch.
__________________
Detlef Lindenthal

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Sigmar Salzburg

17.04.2005 20.26
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Dudendumm

Der immer neue Familienspaß: der Reform-Duden.

Wo gibt es preiswerte „Orthos-kopien"?
__________________
Sigmar Salzburg

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Theodor Ickler

19.02.2005 15.30
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Vom gleichen Holze: die GfdS

Schon in ihrer Stellungnahme zur Vorlage von 1992 begrüßte die Gesellschaft für deutsche Sprache das Weglassen des Kommas in Sätzen wie:
„Er ist bereit zu diesem Unternehmen seinen Beitrag zu leisten.“ Insgesamt war die GfdS aber damals noch nicht so tief gesunken wie wenige Jahre später unter Hoberg und Frank-Cyrus.
__________________
Th. Ickler

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Matthias Dräger

19.02.2005 13.56
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DUDEN-Dämmerung

Habe gerade etwas zur Zeichensetzung nachsehen müssen (erweiterter Infinitiv mit „zu“) und dabei zur Kontrolle auch einen Neu-Duden zur Hand genommen. Dabei sehe ich vom Duden für möglich gehaltene Mustersätze, wie:

Etwas Schlimmeres als seine Kinder zu enttäuschen konnte ihm nicht passieren.
Wir versuchten die Torte mit Sahne zu verzieren.
Sie stand ein Glas in der Hand an der Theke
Wir empfehlen ihm zu folgen.
(Alle Beispiele Duden 2000, S. 68)

Wenn ich an meine eigene Schulzeit zurückdenke, mit welcher Sorgfalt und Umsicht die Lehrer uns begegneten und den Unterricht gestalteten – das wird einem erst später richtig bewußt, und gerade die herausragenden Lehrer haben mich natürlich am stärksten beeindruckt und geprägt – bemerke ich in mir eine kalte Wut aufsteigen: daß die, die die Besten der Besten sein sollten, Schülern solchen Müll in die Hand geben.

Will man in Zukunft gute, verständliche Texte von den Schülern erhalten, wird man um eine Rückkehr zur bestens bewährten und auch in der Presse weiterhin praktizierten (!) Zeichensetzung nicht herumkommen.

Natürlich wird man – „man“, das ist der mit Verbandsvertretern besetzte Rat, „besetzt“ ist hier im doppelten Sinne zu verstehen – versuchen, das hinauszuzögern, die Wiedereinführung der alten Zeichenregeln schrittweise machen, wie bei der Orthographie bereits praktiziert.

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Sigmar Salzburg

26.01.2005 15.08
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... nimmersatt ...

Gerade stolpere ich in der Zeitung über dieses Wort. Als Adjektiv finde ich es weder im neuen noch im alten Duden – und auch nicht in den übrigen Wörterbüchern, die mir gerade zur Hand sind.
__________________
Sigmar Salzburg

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Peter Müller

14.01.2005 05.53
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Kriterium Steiger-/Erweiterbarkeit

Wie wertlos die Regel „Zusammenschreibung, wenn das Adjektiv gesteigert oder erweitert werden kann" bei Fügungen mit Adjektiven ist, zeigt der Duden in K56, wo er sich mit seinem eigenen Beispiel in wenigen Zeilen selbst widerlegt:

„In Zweifelsfällen, die nicht eindeutig zu klären sind, ist Getrennt- oder Zusammenschreibung zulässig.

Der Motor muss erst richtig warm laufen (hier wird richtig als Erweiterung zu warm aufgefasst).“

Wenn „warm“ in „warm laufen“ erweitert werden kann, wie das Beispiel zeigt, ist es nach Reformerlogik doch gerade kein Zweifelsfall und muß getrennt geschrieben werden! Und das in K56 dann folgende Beipiel kann es gar nicht geben:
„Der Motor muss erst richtig warmlaufen (hier wird richtig auf die ganze Fügung warmlaufen bezogen).“

Das Beispiel beweist, daß entscheidend ist, ob das Adjektiv tatsächlich erweitert ist und nicht, ob es erweitert werden kann.
__________________
Peter Müller

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margel

13.01.2005 09.57
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Oder vielleicht so?

Wer noch verfehlt sein Ziel?

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Werner Fahnenstich

13.01.2005 09.47
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Welche Ziele werden noch verfehlt?

Metro verfehlt selbst gestecktes Ziel.

(Frankfurter Rundschau, 13.1.05)

Gruß in die Runde

__________________
Werner Fahnenstich

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Theodor Ickler

13.01.2005 04.32
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Zumutung

Es ist eine Zumutung, bei jedem Vorkommen eines solchen Falles nachdenken zu müssen, ob vielleicht ein Artikel weggefallen ist. In Wirklichkeit hat die Wortbildung vom Typ Partizip I + inkorporiertes Objekt überhaupt nichts damit zu tun, ob eine Wortgruppe „zugrunde liegt“ oder nicht. Ganz ähnlich ist bei -ig, -isch- und -lich ein völlig sachfremdes Kriterium eingeführt worden. Da ist auch nichts zu retten – diese fehlerhaften Regeln, die wir hauptsächlich dem weggetauchten Herrn Schaeder verdanken, müssen restlos weg. Erstaunlich, welche Eiertänze man aufführt, um das schlichte Versagen nicht eingestehen zu müssen: ein halbherziges Wiederzulassen, widerstrebende Zugeständnisse an die Kritiker, halbe Sachen (finite Verbformen immer noch nicht neu behandelt) usw.
__________________
Th. Ickler

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Peter Müller

12.01.2005 23.37
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Re: Wie steht es mit

Zitat:
Ursprünglich eingetragen von Bernhard Schühly
blutdrucksenkend
schalldämpfend
Bildungen mit ..-fördernd oder ..-hemmend?
Erscheinen die alle konsequent als „Zweiteiler“, oder geht es hier auch drunter und drüber? Was ja nichts Neues wäre.

blutdrucksenkend und schalldämpfend gehören zu der Gruppe von Zusammensetzungen mit einem Substantiv als erstem Bestandteil, bei denen der Artikel oder eine Wortgruppe eingespart werden:blutdrucksenkend (den Blutdruck senkend), schalldämpfend (den Schall dämpfend). Bei dieser Gruppe ist Zusammenschreibung obligatorisch (K59 bzw. § 36[1]).

Es gibt allerdings viele Grenzfälle und damit seit der von der Reform forcierten Getrenntschreibung kaum nachvollziehbare Unterschiede, es geht in der Tat drunter und drüber:

Arbeit suchend / arbeit[s]suchend, aber nur: wohnung[s]suchend, stellensuchend
Blut bildend / blutbildend, aber nur: geistbildend
Blut stillend / blutstillend, aber nur: schmerzstillend
Kopf stehend / kopfstehend, aber nur: kopfschüttelnd
Kosten senkend / kostensenkend, aber nur: kostendeckend
Kräfte raubend / kräfteraubend, aber nur: kräftezehrend, kräfteschonend
Krebs erregend / krebserregend, aber nur: krankheitserregend
Krieg führend / kriegführend, aber nur: prozessführend
Feuer speiend / feuerspeiend, aber nur: feuerwerkend
Hilfe suchend / hilfesuchend, aber nur: hilferufend
Maß haltend / maßhaltend, aber nur: maßgebend
Musik liebend / musikliebend, aber nur: tierliebend
Sinn stiftend / sinnstiftend, aber nur: sinnentstellend usw.

schalldämpfend ist im Duden nicht aufgeführt (dafür aber Schalldämpfer), schalldämmend (wie auch wärmedämmend) hingegen schon. Die mit -fördernd und -hemmend aufgeführten Zusammensetzungen betreffen allesamt solche mit Fugenelement; bei diesen gibt es natürlich bezüglich der Zusammenschreibung keine Zweifelsfälle: gesundheitsfördernd, verkaufsfördernd, wachstumsfördernd (Erdöl födernd/erdölfördernd ist ein ganz anders gelagerter Fall); entwicklungshemmend, entzündungshemmend, wachstumshemmend.
__________________
Peter Müller

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margel

12.01.2005 21.48
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Was zehren wir denn heute?

Kräfte! „Kräfte zehrender Streit...“ (Ostfriesen-Zeitung vom 12.01.)

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Bernhard Schühly

11.01.2005 21.33
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Wie steht es mit

blutdrucksenkend
schalldämpfend
Bildungen mit ..-fördernd oder ..-hemmend?
Erscheinen die alle konsequent als „Zweiteiler“, oder geht es hier auch drunter und drüber? Was ja nichts Neues wäre.
__________________
Bernhard Schühly

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Peter Müller

11.01.2005 14.53
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Unregelmäßigkeiten

Bei der Beschäftigung mit den beliebig zusammen oder getrennt zu schreibenden Fügungen vom Typus Substantiv + Partizip I sind mir im Duden zahlreiche Unregelmäßigkeiten aufgefallen.

Die Hinweise auf K58 und K59 variieren ohne ersichtlichen Grund: es gibt sie meist auf beide Nummern (z.B. grauenerregend) oder nur auf K58 (stromführend), teils nur auf K59 (erfolgversprechend), teils gar nicht (leidtragend), im Fall von kostensenkend variieren sie sogar innerhalb der gleichen Fügung (unter Stichwort Kosten Hinweis auf K58 und K59, unter Stichwort Kosten senkend nur auf K58).

Manchmal werden sowohl unter dem Stichwort des Substantivs wie unter dem der Fügung Beispiele genannt (z.B. Ekel erregend), manchmal nur beim Substantiv (Feuer speiend), manchmal nur bei der Fügung (Epoche machend), manchmal gar nicht (Gras fressend); das gleiche gilt für die Hinweise auf die K-Nummern.

Manchmal wird im Stichwort des Substantivs auf die Fügung verwiesen (z.B. Respekt), manchmal umgekehrt von der Fügung auf das Substantiv (Glück bringend); meist gibt es keinen Verweis.

Aufsicht Führende (wie auch Zivildienst Leistende) ist nur in substantivierter Form aufgeführt, die Stichwörter Deutsch sprechend, Gefahr bringend, Schmutz abweisend, Wasser abstoßend, Wasser abweisend fehlen ganz.

Im Stichwort Walzer ist das Beispiel Walzer tanzend nur getrennt aufgeführt, obwohl das amtliche Wörterverzeichnis beide Formen verzeichnet.

Alle Stichwörter sind in der getrennten Variante aufgeführt außer blutbildend, blutreinigend, blutsaugend, blutstillend.

Und ganz originell: In einigen Fällen sind die Stichwörter der Fügungen alphabetisch so eingereiht, wie wenn sie zusammengeschrieben wären (also weit nach dem Stichwort für das Substantiv, wo man sie gar nicht mehr vermuten würde): Buch führend, Gras fressend, Heil bringend, Holz verarbeitend, Laub tragend, Leid tragend, Not leidend, Rat suchend, Raum sparend, Walfang treibend, Zeit raubend, Zeit sparend – jedenfalls auf der CD, die Buchform habe ich zurzeit nicht zur Hand.
__________________
Peter Müller

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Ursula Morin

08.01.2005 23.08
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Adjektive

Ich wüßte da eine ganz einfache Regel: Adjektive schreibt man (unabhängig von der Herkunft der „Einzelteile“) zusammen und klein. Die prädikative und adverbiale Verwendung will ich hier mal außen vor lassen – dennoch könnte man das Regelwerk da erheblich kürzen, aber das war wohl nicht der Sinn der Sache. Der „klassische“ Duden Nr. 9 schildert die Wortbildungsmöglichkeiten hier sehr anschaulich (auf einer halben Seite etwa), hatte aber auch nicht das Brett der GZS dabei vor dem Kopf.

IP: Notiz

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