Notice: Undefined variable: goto in /home/www/rechtschreibung.com/html/Forum/showthread.php on line 3 Notice: Undefined variable: goto in /home/www/rechtschreibung.com/html/Forum/showthread.php on line 3 Forum - Was soll ins Wörterbuch?
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Was soll ins Wörterbuch?
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Wolfgang Wrase
22.08.2003 11.27
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Re: Wer schlägt nach?

Zitat:
Ursprünglich eingetragen von margel
Wenn es ein „reines“ Rechtschreibwörterbuch bleiben soll, gehört "Äpfelsäure“ nicht hinein. Man kann im Zweifelsfalle unter "Äpfel“ und „Säure“ nachschlagen. Wer wissen will, ob es „Apfelsäure“ oder "Äpfelsäure“ heißt (besser: was Ä. ist), hat mit ziemlicher Sicherheit fachliche Vorkenntnisse. Dann sieht er aber, wie schon bemerkt, in einem Fachbuch nach. Es stellt sich eben immer wieder die Frage nach dem potentiellen Adressatenkreis und dem Umfang der Auskunft, die dieser erwartet. Und: Wie weit soll denn die Erläuterung gehen? Was soll denn z.B. hinter "Äpfelsäure“ stehen? Übrigens muß dann z.B. auch „Schweflige Säure“ hinein, weil es auch „Schwefelige Säure“ heißen könnte. Die Abgrenzung ist also außerordentlich schwierig.

Die Abgrenzung ist außerordentlich schwierig bzw. nur nur persönliche, deutlich gesagt: willkürliche Entscheidungen des Verfassers herzustellen. Da sind wir uns einig. Unter anderem daran erkennt man ja auch die Qualität eines Wörterbuchverfassers, wie er diese schwierige Aufgabe löst. Allerdings: Wer wissen will, ob Apfelsäure oder Äpfelsäure, wieso soll der in einem Lexikon der Chemie nachschlagen? Ich zum Beipsiel wollte das wissen, habe aber kein solches Fachwörterbuch und möchte es mir auch nicht anschaffen, nur weil ich es alle paar Jahre einmal bräuchte. – Und: Ein „reines“ Rechtschreibwörterbuch besteht nicht darin, daß Begriffe aus Fachsprachen möglichst konsequent weggelassen werden (das geht ja gar nicht und ist wiederum schwer abzugrenzen), sondern darin, daß auf Bedeutungsangaben und ähnliches weitgehend verzichtet wird.

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margel
22.08.2003 10.17
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Wer schlägt nach?

Wenn es ein „reines“ Rechtschreibwörterbuch bleiben soll, gehört "Äpfelsäure“ nicht hinein. Man kann im Zweifelsfalle unter "Äpfel“ und „Säure“ nachschlagen. Wer wissen will, ob es „Apfelsäure“ oder "Äpfelsäure“ heißt (besser: was Ä. ist), hat mit ziemlicher Sicherheit fachliche Vorkenntnisse. Dann sieht er aber, wie schon bemerkt, in einem Fachbuch nach. Es stellt sich eben immer wieder die Frage nach dem potentiellen Adressatenkreis und dem Umfang der Auskunft, die dieser erwartet. Und: Wie weit soll denn die Erläuterung gehen? Was soll denn z.B. hinter "Äpfelsäure“ stehen? Übrigens muß dann z.B. auch „Schweflige Säure“ hinein, weil es auch „Schwefelige Säure“ heißen könnte. Die Abgrenzung ist also außerordentlich schwierig.

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Wolfgang Wrase
22.08.2003 08.27
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Äpfelsäure

Tatsächlich, das ist häufiger als Apfelsäure. Ich hatte schon vor längerer Zeit recherchiert und das Ergebnis falsch in Erinnerung. – Warum sollte das rein? Wie gesagt, ich habe nur systematische Bedenken, weil das sporadische Einfügen von solchen etwas ausgefalleneren Einträgen immer die Frage nach sich zieht: Wenn das drinsteht, wieso dann nicht dies und jenes ähnliche? Jedenfalls ist es nicht so, wie Margels Anmerkung sich liest, daß in einem Rechtschreibwörterbuch nur rechtschreiblich schwierige Wörter verzeichnet sein sollen – es sei denn, es handelt sich ausdrücklich bzw. programmatisch um ein „Wörterbuch der schwierigen Schreibweisen“ (oder ein ähnlicher Titel). Im Ickler steht ja auch Baum drin oder grün oder Lupe und dergleichen. Es handelt sich also zunächst um ein Verzeichnis eines gewissen, eines wesentlichen Teils des Wortschatzes. Was verzeichnet man oder nicht: Wo hört der Standardwortschatz auf, was gehört noch dazu? Das ist grundsätzlich schwierig und dem Ermessen des Verfassers überlassen. Darüber hinaus ist es im Interesse des Nutzers so, daß natürlich gerade schwierige Schreibweisen und Zweifelsfälle auch dann aufgenommen werden sollten, wenn sie nicht unbedingt von der Häufigkeit her zu diesem Standardwortschatz gehören, den man in einem solchen Wörterbuch erwarten möchte, sondern zum Beispiel zum Wortschatz der chemischen Fachsprache. Wenn sich jemand die Frage stellt: „Heißt es eigentlich Apfelsäure oder Äpfelsäure?“, dann kann er dies in dem Wörterbuch auffinden. Äpfelsäure müßte zunächst hinein, weil man sonst aufgrund aller sonstigen Bildungen als Laie vermuten würde, daß es Apfelsäure heißt; siehe den Eintrag: Apfel[baum usw.] im Ickler. Wenn aber Äpfelsäure drinsteht, muß wiederum Apfelsäure an dieser Stelle mit genannt werden, möglichst mit der Anmerkung „seltener“, weil es sich sonst so liest, als ob es nur den Begriff Äpfelsäure gibt.

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Wolfgang Scheuermann
22.08.2003 07.36
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Nein,

soweit ich weiß. Google findet nur ein Posting von Indah Kristanti vom 24. März 2000:

„Assalaamu 'alaikum wr. wb.

Sudah beberapa kali saya „dikonfrontasikan“ dengan kehalalan asam cuka yang bahasa inggrisnya „vinegar“.
Di Indonesia setahu saya cuma ada 1 jenis produk asam cuka di pasaran.
Di Inggris, kata teman yang pernah kuliah di
sana, juga hanya ada 1 jenis cuka, yakni
„vinegar“ saja.
Namun di Jerman, tempat saya tinggal, banyak sekali jenis asam cuka di sini. Mulai dari yang sintetis (Essig-Essenz), sampai yang dibuat dari buah (misal dari apel /Aepfelessig) atau dari tanaman bumbu (Kraeuteressig), hingga yang dari bahan minuman beralkohol (Branntweinessig, Weinessig, Rotweinessig).
Wein = padanan bahasa inggrisnya adalah „wine“
Rotwein = padanan bahasa inggrisnya „red wine“/I>

Wie Werner Fahnenstich weiter oben feststellt, handelt es sich hier um indonesische Anweisungen für Mixgetränke – interessant, wie wenig fremd diese Sprache wirkt („Eropa“, „minuman beralkohol“, „Di Inggris“, „dari yang sintetis“ etc.) – Resultat ähnlicher Ursprünge und vielerlei Austauschs, vermute ich.
geändert 22.8., 15:05 Uhr
– geändert durch Wolfgang Scheuermann am 22.08.2003, 15.10 –
__________________
Dr. Wolfgang Scheuermann

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margel
22.08.2003 07.14
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Äpfelessig -Apfelessig

Gibt es Belege für Äpfelessig?

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Martin Reimers
22.08.2003 06.46
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Plural oder Fugenelement?

Vielleicht kommt der in meinen Augen ziemlich merkwürdige "Äpfelessig“ da her, daß jemand etwa das >n< in "Birnensaft" als Pluralendung mißversteht. Ich glaube, Prof. Ickler hat hier doch einmal im Zusammenhang mit der GZS darauf hingewiesen, daß es sich um ein Fugenelement handelt. Dieses wiederum funktioniert offensichtlich hinter einem Konsonanten nicht, bzw. ist dort unnötig.

__________________
Martin Reimers

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margel
21.08.2003 17.45
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Weit vom Stamm

Wieso muß "Äpfelsäure“ in ein Rechtschreibwörterbuch? Ein Rechtschreibproblem besteht hier offensichtlich nicht. Es handelt sich um eine Frage der chemischen Terminologie, die man durch Nachschlagen in einem Fachlexikon bzw. chemischen Lehrbuch beantwortet. Die etwas befremdliche Ableitung vom Plural "Äpfel“ hat ihren Ursprung vielleicht darin, daß man diese chemische Verbindung gegen das bloße Saure im Apfel, seine Säure eben, abgrenzen wollte. Vgl auch die „Säure“ eines Weines als Geschmackskriterium gegenüber der chemischen Verbindung Weinsäure.

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Wolfgang Scheuermann
21.08.2003 15.39
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Äpfelessig ...

... ist dagegen gänzlich ungebräuchlich (eine – ausländische – Nennung gegen 13600 Apfelessige); ganz unüblich ist auch Zitronesäure (41 Fundstellen).
Was steht da dahinter? Verknüpft man da unterschiedliche Vorstellungen von einzelnen Früchten – oder hat sich das einfach so ergeben?
__________________
Dr. Wolfgang Scheuermann

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Reinhard Markner
21.08.2003 14.54
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Äpfel . . .

Die mit dem Plural gebildete Form ist sogar erheblich häufiger. Also muß sie auf jeden Fall rein. Keine Sorge, Wörterbuchautoren sind immer schon auch auf zufällige Beobachtungen angewiesen gewesen.

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Wolfgang Wrase
21.08.2003 14.44
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Äpfelsäure?

Laut Google ist Äpfelsäure praktisch genauso üblich wie Apfelsäure. Das ist zwar interessant, aber soll so etwas ins Wörterbuch? Das Problem ist immer, jedenfalls bei den meisten der hier geäußerten Vorschläge für Einträge in das Wörterbuch: Wenn dieses einzelne ins Wörterbuch kommt, dann müßten hundert oder tausend oder zehntausend andere Begriffe von derselben Kategorie oder Qualität auch hinein. Wie viele vergleichbare Fälle gibt es, die den Einträgen Apfelsäure/Äpfelsäure im Rang gleichkommen? Ich habe keine Ahnung, aber ich schätze: eher tausend als hundert. Wer will sie alle auffinden? Solange man nicht einen guten Teil davon aus irgendwelchen Quellen importieren kann, würde ich selbst davon abraten, mit dem sporadischen Füllen von systematischen „Lücken“ anzufangen. Sonst fehlt am Ende mehr, als wenn man sich die Mühe gar nicht macht. Lieber würde ich schon existierende Verzeichnisse für bestimmte Bereiche plündern, die in den üblichen Wörterbüchern systematisch vernachlässigt worden sind, zum Beispiel Begriffe aus der Gastronomie.

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Stephan Fleischhauer
11.08.2003 06.11
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Was ist mit „Folge leisten“?

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J.-M. Wagner
08.08.2003 19.23
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Lautmalerisches

Wie ist es eigentlich bei quasi etablierten Abzählreimen wie ene, mene, meck; ene, mene, mink, mank? Was macht man mit solchen „Wörtern“ – oder soll bzw. kann man den ganzen Reim als „Phraseologismus“ ansehen?  
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Jan-Martin Wagner

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J.-M. Wagner
08.08.2003 19.12
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pullern steht schon drin, aber der Pullermann fehlt noch.
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Jan-Martin Wagner

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Heinz Erich Stiene
15.07.2003 08.25
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Spielastik

Aus dem Theaterjargon stammt der Begriff „Spielastik“, der mir kürzlich wieder einmal begegnete. Wäre er würdig, ins Wörterbuch aufgenommen zu werden?
Eine Lesefrucht ganz anderer Art bringe ich von gestern mit. Vor einem „Backshop“ lockte ein großes, buntes Plakat mit einem Korb voll appetitlicher Backwaren. Darüber fragten Großbuchstaben die Vorübereilenden: „NICHT’S VERGESSEN?“

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Heinz Erich Stiene

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Wolfgang Wrase
11.07.2003 05.48
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Muroroa-Atoll

Soll so etwas ins Wörterbuch? Ist nämlich gar nicht so einfach, ob es Muroroa oder Mururoa heißt. Ich habe es absichtlich „falsch“ in die Überschrift gesetzt, um das zu verdeutlichen.

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